COMPTE-RENDU DU SEMINAIRE D'HATTINGEN

 

 

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LISTE DES STAGIAIRES

DSF Nord-Valenciennes :
- Valérie DELTOUR
   
DSF Nord Lille :
- Stéphane HUET (Permanent Pédagogique /accompagnateur)
- Michel WALLEZ (accompagnateur)
- Isabelle PIOTROWSKI
- Michel MALDEREZ
- Vincent VANDERHAEGUE
- Hélène TASSIN

   
DSF Hauts de Seine Sud :
- Christèle PITON

DSF Paris-Sud :
- Sophie OURIET

DRESG :
- Olivier HEBRARD
- Xavier RIOUFFREYT

 
COMPTE-RENDU

        Du 9 au 14 juin 2002 s'est déroulé au Jugenbildungszentrum d'Hattingen (près d'ESSEN, Land Nord Rhin Westphalie), le séminaire Franco-Allemand des jeunes agents des impôts (phase retour).

        Son programme était savamment dosé entre l'aspect culturel et relationnel (connaissance de l'autre et de l'Europe) et l'aspect professionnel
(les participants étant des agents des impôts en quête d'une meilleure information sur la fiscalité des autres pays européens : cf programme joint).

        Le nombre de séminaristes était idéal notamment pour les travaux en assemblée plénière et sous-groupes : 11 français et 15 allemands.
L'encadrement pédagogique et l'animation des séances étaient assurés par Stéphane HUET, permanent pédagogique à LILLE, et Michel WALLEZ de la recette divisionnaire de Lille.

        Les participants allemands, étaient encadrés par une formatrice permanente allemande, Suzanne GRAWE et par un consultant pédagogique et interprète allemand, extérieur à l'Administration, Tim UEKERMANN, en outre responsable de l'organisation générale et de l'animation du séminaire.

        Les méthodes pédagogiques qui avaient fait leurs preuves lors du séminaire aller à Mittelwihr  (exposés introductifs au travail en sous-groupes, intervenants extérieurs, choix des auxiliaires pédagogiques : transparents en allemand et en français, films, type de synthèses, …) ont été reprises.

        Les séances de travail se sont déroulées, soit en assemblée plénière, soit en sous-groupes, dans une ambiance sympathique et chaleureuse, favorisée par la formule "séminaire " en formule aller-retour. La qualité de la traduction simultanée, dans une matière technique et difficile, a accentué cet aspect.

        Cette forme d'organisation a permis la mise en avant du vécu de chacun et a facilité les contacts et échanges entre les participants des deux nationalités. Elle a favorisé   la découverte des fiscalités allemande et française (recherche et sources de renseignements, la vérification sur place et le recouvrement) et les modes de fonctionnement  professionnels des deux pays (déontologie, relations avec les usagers,…).

        Pour les collègues français, la visite du Finanzamt de Wuppertal a complété de façon pratique ce tour d'horizon de la fiscalité allemande et a permis de mieux appréhender l'organisation fiscale d'un Land ainsi que l'application pratique du programme " compliance " : mise en place d'un contrat social entre le citoyen-usager et l'Administration fiscale avec ouverture de bureaux du citoyen dans les CDI et de maisons du citoyen en zone rurale.

        L'intervention de M. Markus Rossbach, conseiller fiscal allemand sur l'étude comparée du droit de communication et son influence sur la procédure d'assistance administrative a suscité de nombreuses questions et réactions chez les participants.

        Par contre l'exposé, diaporama Power-point à l'appui, d'Olivier et de Xavier sur l'organisation et le rôle du CINR illustré par des exemples d'impositions d'artistes et champions allemands se produisant en France (Michael Schumacher, Nina Hagen,…) fut particulièrement apprécié de tous les séminaristes.

        La synthèse de ce séminaire a souligné la qualité des thèmes choisis, la participation de tous les participants (exposés introductifs avec transparents bilingues, synthèses, questions aux intervenants), la qualité du site, l'organisation parfaite de la visite du Finanzamt de Wuppertal et de son Pater-Noster (ascenseur ouvert), l'intérêt de débuter l'échange à Mittelwihr (site plus reculé favorisant la formation du groupe) et la progression linguistique des séminaristes.

        Les améliorations évoquées par les deux délégations ont été les suivantes : concertation plus poussée sur les thèmes abordés en exposés introductifs et participation de vérificateurs allemands au séminaire.

        Pour assurer une progression de cet échange un formulaire d'évaluation est joint au présent compte rendu.

        Enfin, chaque séminariste, ayant participé aux deux échanges a reçu un certificat authentifié par le Gustav Stessmann Institut (partenaire allemand du séminaire).

PROGRAMME

Dimanche 9 Juin : 
        Arrivée des participants avant 17h00 
        Répartition des chambres 
	- 18h 00: Dîner 
        Remise en ambiance (reformer le groupe à l'aide de jeux) 
Lundi 10 Juin : 
	- 09h 00 : Présentation du programme 
	- 09h 45 : La déontologie 
	           Présentation des devoirs et des droits du fonctionnaire des Impôts français 
	- 10h 15 : Présentation des devoirs et des droits du fonctionnaire des Impôts allemand 
	- 10h 45 : Travaux de découverte et de comparaison des deux systèmes en sous 
        	    commissions franco-allemandes 
	- 12h 00 : Déjeuner 
	- 14h 00 : Promenade (découverte d'HATTINGEN) 
	- 15h 00 : L'accueil du contribuable 
        	    Présentation de l'organisation du système d'accueil français vidéo Nord Terre d'Accueil
	- 15h 30 : Présentation de l'organisation du système d'accueil allemand 
	- 16h 00 : Travaux en sous commissions franco-allemandes 
	- 19h 00 : Dîner 
	- 21h 00 : Soirée spécialités 
  
Mardi 11 Juin : 
	- 09h 15 : Recherches et sources de renseignements   
                   Exposés introductifs 
	- 10h 00 : Travaux en sous-commissions franco-allemandes 
	- 12h 45 : Déjeuner 
	- 14h 00 : Conférence et débat animés par M. Markus ROSSBACH,
				 conseiller fiscal de la société Mazartsur le droit de communication
				 et l'assistance administrative entre la France et les Länder allemands 
	- 17h 30 : Départ pour Düsseldorf 
        Visite et Dîner à Düsseldorf (visite de Düsseldorf ici) 
Mercredi 12 Juin : 
	- 08h 30 : Départ pour WUPPERTAL 
        - 09h 30 : Visite du Finanzamt de WUPPERTAL (l'accent sera mis sur la Caisse et le Recouvrement) 
	- 12h 00 : Déjeuner 
	- 14h 00 : Visite guidée de COLOGNE (à visiter aussi ici)
        Diner à la brasserie SION à COLOGNE 
Jeudi 13 Juin :
	- 09h 00 : Commentaires sur la visite du Finanzamt de WUPPERTAL
	- 09h 45 : Le Recouvrement 
                   Exposés introductifs 
                   Présentation des grands principes du Recouvrement en France 
                   Présentation des grands principes du Recouvrement en Allemagne 
	- 10h 45 : Travaux de découverte et de comparaison des deux systèmes en sous 
		   commissions franco-allemandes 
	- 11h 45 : Assemblée plénière : mise en commun 
	- 12h 15 : Déjeuner 
	- 14h 00 : La Vérification sur place 
                   Présentation des grands principes de la Vérification sur place en France 
	- 14h 15 : Présentation des grands principes de la Vérification sur place en Allemagne 
	- 16h 00 : Travaux en sous-commissions
	- 17h 00 : Bilan du séminaire: travaux en sous-commissions
	- 17h 45 : Mise en commun des travaux 
	- 20h 00 : Soirée d'adieu
 
Vendredi 14 Juin : 
	- 08h 30 : Petit déjeuner 
	Départ des participants

 

QUESTIONS POSEES ET THEMES ABORDES

1-Déontologie
   - L'accès à la fonction publique en Allemagne ?
   - Les syndicats en Allemagne et en France ?
   - Existe-t-il un statut fédéral du fonctionnaire des Impôts en Allemagne ?
   - Une enquête de famille est-elle diligentée avant l'embauche du fonctionnaire allemand ?
   - Rémunération au mérite en All et en France ?
   - L'intégration de ressortissants d'origine turque en All notamment dans l'Administration fiscale ?
   - Publication des sanctions en All ?
   - Serment lors de la titularisation ?
   - Les cadeaux des usagers aux agents (chocolats, restaurant,…)
   - Système de retraite et maladie des fonctionnaires en France
   - Travail de conseil des agents des impôts en France (prévention)
   - Les sanctions en Allemagne pour faute dans l'exercice des fonctions sont-elles plus strictes qu'en France ?
   - En l'absence de droit de grève, possibilités de recours des fonctionnaires allemands visant des réformes d'organisation des services ?
   - Possibilité d'exercer parallèlement d'autres professions ?
   - Dans quelle mesure les principes de performance interviennent-ils dans la progression de la carrière ?
   - La titularisation en France (à quel âge ?)
   - Les relations avec les usagers
   - Conséquence de la dématérialisation sur la réception du public (TDFC, virement Banque de France, télé-déclarations) ?
   - L'information auprès des jeunes entreprises (Séminaire allemand pour les jeunes entrepreneurs,..) ?
   - Les critères de qualité en France ?
   - La déclaration IR sur INTERNET en ALL et en France et les délais de traitement ?


2-Recherche et sources de renseignement
   - Exercice du droit de communication de l'Administration fiscale envers les autres Administrations et organismes publics en All ?
   - Secret bancaire en Allemagne ?


3-Impositions et procédures
   - Quels types de redressements sont notifiés en Allemagne ?
   - L'examen des comptes bancaires privés en France ?
   - Taux TVA, champ d'application, TVA déductible ?
   - Taux des pénalités d'assiette en France et en All ?
   - Le contrôle fiscal des grandes entreprises en All (ex : BAYER) et la coopération fiscale inter-Lander ?
   - Cas de remboursement de la RAS sur revenus des non résidents en France ?
   - Comment cibler les revenus des artistes étrangers se produisant en France (artistes, mannequins, sportifs,…) ?
   - Quelles sont les raisons fiscales (ISF, …) de l'expatriation de Français à l'étranger (Belgique,…)
   - Vérification particulière sur la TVA en France et en Allemagne ?
   - Les différents régimes TVA en All ?
   - L'utilisation d'une procédure de transaction en All ?


4-Le recouvrement
   - Existe-t-il une séparation entre les Recettes et les Trésoreries en All ?
   - Possibilité de compenser les dettes en TVA et en IR d'un contribuable en France ?
   - Procédure de remboursement de crédit de TVA et délais en All et en France ?
   - Délai paiement pour l'IR ?
   - Prescription en matière de recouvrement en All et en France ?

5-Diverses
   - Le métier de conseiller fiscal en All ?
   - La tenue vestimentaire des agents et des chefs de service en F et en All ?
   - Taux des droits de mutations en France et en Allemagne sur cession d'immeubles ?
   - Formation des vérificateurs ?

DIFFERENCES CONSTATEES

1-Déontologie
   - Pas de droit de grève en Allemagne (sondages dans les services, recherche consensus avec syndicats)
   - Délégation automatique à un autre collègue de dossiers de voisins ou membres de la famille du fonctionnaire
   - Droit communication limité en Allemagne : possibilité de refus par un usager des renseignements sur un membre de sa famille,…
   - Accès impossible à la fonction publique à des militants d'un parti politique interdit (partis d'extrême droite et d'extrême gauche) ou à une
     personne surendettée
   - Couverture maladie (50% par la Direction, le solde par la mutuelle)
   - Nationalité par le sol et par le sang (grands-parents allemands vivant en Pologne, Russie,…)
   - Promotion sur diplômes en Allemagne, peu de promotions internes
   - Titularisation à 27 ans après période de mise à l'essai(sauf problèmes médicaux obésité, diabète,…°)
   - Linéarité de la carrière en All
   - Sanctions plus strictes en Allemagne pour comportement extérieur (conduite en état d'ivresse) mais non publiées dans un BO
   - Début automatique dans un service de gestion puis possibilité de devenir vérificateur (formation spéciale)   
   - Age maximum pour rentrer dans les services (32 ans)
   - Formation alternée sur site prise en compte dans les objectifs des formateurs (réduction de 10 à 30% de leurs charges de travail)
   - Serment devant le Directeur et non devant des instances juridictionnelles


2-Relations avec les usagers et organisation des services
  - Création de Centres d'accueil "Bürgerbüro : bureau du citoyen "dans les CDI spécialisés en impôt sur le revenu et déclaration de prélèvement à
    la source : 7agents encadrés par un fonctionnaire grade B+ affectés à ce service, banque d'accueil avec attente par numéros, 6 box de
    réception,  horaires plus larges, traitement immédiat des déclarations avec logiciel IR, calcul de l'imposition, distributions de déclarations et de
    plaquettes d'informations, réponse d'ordre générale, orientation vers service compétent spécialisé pour les questions plus précises, 30% usagers en
    moins dans services de gestion.Ce service limite les interruptions de travail des agents des secteurs d'assiette et donne plus de souplesse pour la
    gestion du personnel par le Directeur du CDI (1/3 agents en temps partiel)
  - Ces Centres d'accueil ne font pas du renseignement téléphonique. Réorientation des appels vers les services spécialisés compétents.
  - Une personne connaît le langage des sourds dans les bureaux des citoyens pour renseigner les usagers handicapés par leur surdité.
  - Maison du citoyen en zone rurale regroupant les services des différentes Administrations
  - Réflexion à l'étude sur la création d'un Centre Impôts-service par Land indépendant et délocalisé par rapport au Centre d'accueil des CDI.
  - Formulaires d'avis sur les fonctionnaires des Impôts et leurs compétences envoyés à tous les usagers.
  - Séminaire pour les créateurs d'entreprises (animateurs : équipe de conseillers fiscaux, comptables et fonctionnaires des Impôts) CDI allemands
    compétents pour l'assiette et le recouvrement des Impôts directs et indirects.
  - Call centers : 1 call-center par Land : renseignements donnés par des étudiants selon une liste de questions-réponses standardisées, remise en
    cause du système vu le nombre de réponses erronées.

3-Recherche et sources de renseignements
  - Les contribuables et les entreprises doivent tous se déclarer à la commune
  - Le droit de communication existe en principe en All mais il est restreint par de nombreuses dérogations (refus possible de donner des
    informations  sur un membre de sa famille,…) d'où la difficulté de répondre à des demandes d'assistance administrative de la France.
  - Recours courant à des experts notamment pour les évaluations immobilières
  - Enquêteurs spécialisés sur la fraude sur Internet

4-Impositions
  - Date de dépôt de la déclaration IR en All : le 31.05
  - Impôt sur le revenu prélevé à la source (carte de prélèvement avec mention du salaire brut et des impôts et cotisations sociales prélevées)
  - Pas obligation de dépôt d'une déclaration pour les usagers non-imposables à l'IR en All

5-Recouvrement
  - Compte unique : IR, impôts locaux, TVA pour le même usager et possibilité par exemple d'imputer un avoir TVA sur la dette IR
  - Recouvrement extérieur couramment utilisé en All
  - Suspension de l'immatriculation d'un véhicule en cas de non-paiement de la taxe sur les véhicules à moteur en All
  - Impossibilité de contracter des prêts bancaires en All suite à une inscription pour dette fiscale

6-Contrôle fiscal
  - Délai entre la réception de l'avis de vérification et la première intervention sur place : 4 semaines
  - Nombre de dossiers par vérificateur : de 20 (petites entreprises ou commerçants) à une société (taille nationale ou internationale)
  - Pas d'ESFP en All
  - Obligation d'effectuer 5 années en service d'assiette pour devenir vérificateur en All

Notes d'étonnement
  - L'ascenseur ouvert " Pater Noster " dans le Finanzamt de Wuppertal (ville à visiter ici) en bois d'époque ! ! ! ainsi que le train suspendu (à voir ici: Schwebebahn)       inauguré le 1er mars 1901.
  - L'heure des repas en Allemagne : 18 heures le soir
  - La non utilisation par les services fiscaux allemands de renseignements provenant de leurs collègues français
  - Pas formation à l'accueil pour les agents des bureaux du citoyen (en cours de création)
  - La différence d'ambiance entre l'échange aller (formation du groupe) et l'échange retour plus calme
  - Le réveil tonitruant en musique diffusée par les haut-parleurs du centre
  - La possibilité de manger végétarien à la cantine

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